tiy | математика

они конкретно затрахали этими описаниями, когда из вагона маразма надо отобрать два нужных числа.

From:

cyrilschmidt.livejournal.com

А их в школе даже интегрировать учили?

From:

да, интегрировать учат:) и с заменами переменных и по частям, но большинство придя в универ очень неуверенно это делает

From:

а мне, как математику, наоборот нравится. Решить задачу - это на школьном уровне легко. а вот сформулировать и понять что надо и какие числа важны - это отличное умение даже для тех, кому математика не нужна будет потом.

From:

существует и другое мнение, что абстрактно-сформулированное условие школьники не в состоянии понять, поэтому им непременно надо засрать мозги. По физике ровно то же самое, кстати.
Правда, я воспитан на минимализме: условие формулируется кратко, как возможно, и даются только необходимые данные.

From:

такие задачи они умеют решать, на автомате. я преподавала у студентов, первокурсников в частности. и если дать четко сформулированную задачу, то они ее на автомате решат, как обезьянки. а вот чтобы увидеть, что они понимают, что делают, то да, надо дать вот такое, и тогда видно кто плавает, а кто нет.

и им изначально дают абстрактно сформулированное, сужу по учебникам сына.

From:

Антон показал свой экзамен по теории вероятности, там условия короче и куда как интереснее - игроки в казино, мышки с котами и сыром, читать одно развлечение, хоть мне и не решить.

From:

Честно говоря, не очень знаю, чему их учат, но на сайте экзаменблад.нл для каждого экзамена есть требования и критерии оценки. Их забавно бывает почитать. При этом начинаются все какой-то загадочной фразой типа "министр прочитал и благословил сию программу".

From:

А в России учат? Как по твоему если сравнить математику здесь и там?

From:

дают, да, но на экзамене почему-то половина задач - это поэмы.
и я преподаю студентам уже лет 20 как (это так, к слову).

From:

Антон в свое время уперся, что не хочет заниматься прикладной математикой, а хочет подальше от практики. Теперь думаю, может его школьная программа достала.

From:

ну так и нас тоже этому учили :)

From:

и в россии учат (ну мы учили, а сейчас не знаю)

мне здесь не хватает системы доказательств в геометрии. нет аксиом, из которых все выводится, не прививают навык доказательства и выводов из аксиом и уже известных теорем. Мне лично кажется это самым важным в российской системе и жаль, что этого нет в здешней. вообще не нравится, что в учебнике вперемешку алгерба и геометрия.

From:

мне кажется, что поэмы именно потому что им важнее проверить навык вычленение нужного. Который большинству пригодится больше всего, логарифмы они через год забудут.

From:

про сами задачи ничего сказать не могу, они слишком разговорные, чтобы понять их без языка, а вот то, что тригонометрические формулы даны, а не надо их испольвать по памяти, это довольно большое отличие от советских экзаменов.

From:

я предпочел бы, что бы вместо поэм они (a+b)^2 раскрывали бы правильно, а не как a^2+b^2.
хотя в жизни это вряд ли пригодится, это верно.

From:

+1
геометрия - это вообще катастрофа (правда, остальное такое же, но там не так обидно).
единственный предмет, на котором можно продемонстрировать на уровне школьника, как последовательно строится логическая теория, безо всяких поэм.

From:

ну так им же не надо писать самим поэмы, а в результате эти самые квадраты раскрывать.

мне не нравилась наша школьная математика, где все умели раскрывать эти квадраты, но никто не знал зачем они это делают. ничего и близко приблеженного к жизненным проблемам не решалось, ну кроме движения из пункта А в пункт Б:)

ну вот простой пример: два последних поста здесь http://tromentano.livejournal.com/ нетупые вроде люди решают простые задачи. ужас что только 66% смогли просчитать выгоду от махинации с лошадью. а со средней скоростью так вообще ужасающий результат в 37% правильных

From:

u-t-a.livejournal.com

меня поразили тетрадки по математике еще в языковой школе. если в российской "петерсон" в задачах говорилось про работу-материалы, яблоки-конфеты, связка "время-путь-скорость", то в голландской тетрадке - про проценты в банке и упущенную выгоду.

насколько я поняла, в Го - персональный подход: тем, кто силен в математике, дают более сложные программы; а тех, кто не очень, то и не напрягают.

Edited Date: 2014-05-20 09:45 pm (UTC)

From:

да, я тоже считаю, что геометрия дала нам базу к построению логических выводов, где ничего не принимается на веру. Понятное дело, что не все это усвоили, но здесь-то вообще этого нет:(

From:

первая задача - это классика, только физики, а не математики.
вторая сформулирована некорректно (по-моему).

From:

аксиомы принимаются на веру, но с оговорками.
а местное образование все построено на вере.
может, так и надо: кого надо, в универе переучат, а остальных зачем мучить?

From:

а вы опускайте весь текст, немного потеряете, в нем все равно никакого смысла.

From:

ну просто та же математика здесь чуть ли не 10 уровней. тех, кто учит Б и Д могли бы все-таки учить более классически на мой взгляд:(

ну и сейчас разваливают базу, так что новое поколение вообще не справится:( вот "веселая" статья про новую математику http://staff.science.uva.nl/~craats/zwartboek.pdf

From:

ну, скока я здесь живу, эта база все разваливается и разваливается.
как я сказал: черт его знает, может, так и надо. Мне-то математика давалась легко, но, боюсь, я единственный из моего класса, кто сейчас сможет взять простейший интеграл, остальным это просто не надо по жизне. За что они-то страдали?

From:

да, мне понравилась идея с физикой, когда на vmb вообще ни одной формулы нет, а с картинками и текстом объясняют принцип работы лампочки и велосипеда.

так что да, я согласна, что так и надо. Но на VWO есть два уровня математики, и мне странно, что даже самый высокий, ориентированный на будущее техническое образование, не имеет формальной базы.

From:

:))))

From:

zij1.livejournal.com

мне, как человеку с легкой формой дислексии, очень трудно такие задачи решать. я просто туплю. а по алгебре у меня всегда 5 была. когда циферки просто я легко справляюсь....

From:

по моему опыту, гугл-переводчик неплохо переводит с голландского на английский, языки-то похожи. Так что можно почитать, если интересно :)

From:

понятно, интересно! Про интегралы в школе ничего не помню, но это очень было давно.
А с тем, как у них все перепутано - тут математика не исключение. Физика с химией (Аня до сих пор путается, что к какому предмету относится), а уж про географию я и вовсе не говорю - она совсем путаная. Мне кажется, это какая-то общая идея, чтобы все предметы были интегрированы, наверное, в этом есть скрытый смысл...

From:

Ну, программы, конечно, разные, но при этом сменить математику Б на А можно только первые пол года, а потом они становятся совершенно разными, и уже не поменять. Не говоря уже о том, что без математики Б трудно брать физику, а она обязательно в научном (ну, там всегда матБ), и в биологическом профиле, то есть если планировать стать врачом или биологом, то, теоретически, можно взять А, но практически, говорят, это сложно из-за физики.

From:

u-t-a.livejournal.com

О, я поняла. Мы еще до миддлскул не дошли(вернее, только дошли - след.год будет брюгклас :)), сужу по тому, что видела в языковой школе и базисной. У одного из наших мальчиков математика по углубленному курсу.

Спасибо за пояснения - задумалась о том, что мальчишкам нужно дать идею подумать о выборе профессии в силу специфики программ :)

From:

Ну, общая идея такая, что с техническим профилем берут почти куда угодно, для медицины нужна еще биология (и, желательно, хорошие оценки), а к этому нужно добирать то, что может пригодиться (на исторический нужна история, на древнегреческий - соответственно древнегреческий), но таких предметов не так и много (например, экономика на сегодняшний день не нужна ни для чего, то есть на экономический она не обязательна). Глобально НТ или НГ + интересные предметы, и все дороги будут открыты.
Ну и отдельная ситуация с творческими специальностями - живопись, консерватория, театральная школа. Там портфолио, отдельные экзамены, конкурсы, если туда идти, то надо заранее думать.

From:

я пробовала только последнюю задачу, с ней получается полный бред. То, что над картинкой, я могу понять и без перевода, а вот то, что написано под картинкой, что по-английски, что по-русски не имеет ни малейшего смысла:
"Prove that a quadrilateral is ABSR. You can use this figure to Work Out Annex."
"Докажите, что четырехугольник является ABSR. Вы можете использовать эту цифру выработать приложение."

Что доказывать-то надо? Что ABSR четырехугольник? Т.е. что А, R, S не лежат на одной прямой и точки R, S, B не лежат на одной прямой? О каком приложении идет речь?

From: