варианты лечения - опыт про сосуды
Dec. 30th, 2017 02:30 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tiyДумаю, мамин опыт по восстановлению кровообщащения в ногах может быть кому-нибудь полезен, поэтому опишу всю историю подробно, пока помню.
Коротко было так: из за нарушения кровообращения у мамы образовалась гангрена на пальце и пятке, нога мерзла и сильно болела. Последовательно сначала проконсультировались в Голландии, а потом прошли лечение в трех больницах в Питере (начала, разумеется, с самой рекомендуемой и дальше по списку). В первой больнице обследовали и сказали, что сделать ничего нельзя, во второй больнице обследовали, сказали, что можно помочь, попытались, но без видимого клинического эффекта. В третьей ничего не говорили, но сделали операцию, после чего жалобы все ушли, и обе болячки практически зажили. Я, честно говоря, не ожидала уже такого положительного эффекта операции, а от этой конкретно больницы и вовсе ничего не ожидала (она не относится к тем, которые рекомендуют знатоки). Так что хочу записать этот непростой и в конце концов положительный опыт, вдруг кому пригодится.
Под катом некоторое количество медицинских подробностей, интересно только тем, кому эта тема актуальна.
Предистория: нарушение кровоснабжения у мамы появилось лет пять назад, сначала это были трофические язвы на голени, которые становились то лучше, то хуже, зажили на одной ноге, но появились на другой от пустяка. Насколько я понимаю, такие проблемы не являются показаниями для операции, во всяком случае, так говорили в Голландии.
Потом мама сломала бедро (выпала из автобуса, когда он двери не закрыл), ее прооперировали, от адреналина и физкультуры все раны тут же затянулись, но образовался пролежень (и потом гангрена) на пятке. Она не мешала жить, мама приехала ко мне в Голландию, и тут у нее внезапно почернел палец на ноге (острая гангрена).
Далее действия были следующие:
Поскольку мы были в Голландии, то сходили к голландскому хирургу. Их рекомендация была – делать восстановительную операцию на сосудах, срочно, чтобы спасти палец. Цена вопроса около 19000 евро, вероятность успеха 80%. Цена начальная, то есть любое дополнительное обсделование или осложнение идет поверх этой суммы. Маме было 85, и здоровье шалило не только в ноге, я созвонилась со всеми коллегами в Питере, кто был в курсе ситуации с подобными операциями в России, создавалось впечатление, что можно сделать то же самое и у нас, мама хотела домой, и мы поехали решать эту проблему в Питере.
В Питере есть две больницы, известные своими отделениями кардиоваскулярной хирургии, назовем их А и Б, и я записалась на консультацию в обе. Методы ведения у всех разные, но в любом случае, отличие от Голландии в том, что они сначала обследуют, а потом уже решают, делать ли ангиопластику. В первой больнице (назовем ее А) сделали ангиографию, насколько я поняла, сделали плохо, то есть результаты неинформативны. Мама там полежала неделю, но в конце концов они сказали, что ничего сделать не могут, оперировать там нечего, сосуды не восстановить, местно (простогландинами) тоже лечить не будут из-за сердца. Сказали, в вашей ситуации лучше ничего не трогать, будет только хуже, и выписали. Место, к слову, самое известное по части эндоваскулярной хирургии в Питере, очень его рекомендовали. Все мои знакомые сходились во мнении, что если там так посоветовали, то это, видимо, самый лучший вариант.
В следующей больнице (тоже рекомендуемой, и специализирующейся на подобных проблемах) в качестве обследования отправили на КТ во Вредена (говорят, менее инвазивно, а результаты сравнимы с ангиографией), после чего их рекомендация была делать восстановительную операцию. Однако, в этой больнице была другая проблема – они очень осторожны в плане возможных осложнений, так что взяли на операцию только после суточной ЭКГ и развернутой консультации кардиолога. Кроме того, они хотели все свои обследования (платные), например, УЗИ сосудов (который дал ничуть не больше информации, чем тот же УЗИ сосудов из Голландии, ну да ладно, там вся больница хозрасчетная).
Операция прошла вроде бы неплохо, и мама отлично себя чувствовала (это все под местной анестезией), но они сказали, что через час на ЭКГ стали заметны изменения, после чего они свернули все, не доделав что делали. Так что частично сосуды расширили, но недостаточно.
Полечили еще консервативно – капельницы, кислород. В этом плане их сердце не смутило, в отличие от предыдущей больницы. В целом, хирург сам же говорил, что они, наверное, перестраховываются, но ничего сделать он не может: хорошо бы повторную операцию, но кардиолог точно на нее не выпустит, и хоть он может и не согласен, на риск не пойдет.
Дальше забавно. Тот же хирург говорит: “У нас без шансов: все борются за хорошую статистику, и хотя я тоже думаю, что бабушка ваша крепкая и операцию перенесет хорошо, мне ее оперировать не дадут. Но могу вам дать хороший совет – поезжайте в больницу С – это обычная больница, туда берут всех, за статистику они не борются, а оборудование у них приличное, вот контакты сосудистого хирурга, договаривайтесь, лечитесь, вам хорошо бы доделать сосуды”.
И действительно, С оказалась обычной районной больницей, контингент заметно отличается от хозрасчетной Б, платных услуг там и вовсе почти нет, при этом чистенько. К сожалению, из минусов – этика общения с пациентами и родственниками на советском уровне: в этом плане платные услуги каким-то волшебным образом повышают способности докторов вести беседы с пациентами. Впрочем, сосудистый хирург там тоже был контактный и адекватный, а вот обычный хирург (который перевязывал и удалял палец) – не очень-то умеет общаться.
Однако, последняя операция оказалось успешной – кровообращение было восстановлено, и все раны через какое-то время зажили (или почти зажили, оставались, считай, царапины, можно было бы и не перевязывать).
Выводы:
В России все лечат как считают нужным, и при должной настойчивости можно найти желаемое лечение, если, конечно, знать, что желать. Для нас желаемой была операция, потому что, во-первых, у мамы реально болела нога, ей было сильно плохо, а после успешной операции все это прошло. Во-вторых, без операции была бы очень велика вероятность высокой ампутации (до колена). То, что в ее возрасте и состоянии удалось успешно сделать операцию, да еще не там, где все советовали, а совсем в другом месте, я считаю невероятной удачей, я уже отчаялась к этому времени.
Про финансы: ситуация с квотами мутная. В первых двух больницах говорили, что про квоты ничего сказать нельзя, и что операции ниже колена трудно провести по квоте, и никогда не знаешь, сколько этих квот будет на отделение, могут вот прямо сейчас спустить квоту, а могут и совсем не дать в этом месяце… Я так и не поняла, были ли все эти разговоры намеком на оплату по черному. В третьей (обычной) больнице про квоты не заикались, прооперировали и денег за операцию не взяли, хотя мы предлагали. Во всех больницах мой опыт такой, что народ лечит как у них принято (А была обычной, Б - хозрасчетной, так что все палаты по определению платные, и некая сумма в день платится), и старается сэкономить деньги пациентам где может, но если докторам напрямую дать денег, то обычно берут (например, если мы приезжали только на перевязку или консультацию, и я говорила “хочу отдать Вам деньги за перевязку/консультацию”, то принимали как должное и говорили спасибо). Но можно было и не давать, тоже перевязывали бы.
Про этику: где есть хозрасчет, прямое финансирование, вебсайт, рейтинг врачей и пр. – там проще с ними общаться. Врачи дают свой мобильник и емейл, отвечают на письма, разговаривают внятно, отвечают на вопросы. Может так уж нам 'повезло', но в последней больнице хирург совершенно не умел общаться; я еще могла его раскрутить на разговор профессиональными вопросами, а прочие родственники – совсем никак. Из серии “вам все назначено, делайте, что говорю, и не задавайте лишних вопросов”. Психологически было тяжело с ним разговаривать, очень некомфортно. Но мне еще показалось, что у них какие-то терки между сосудистыми и просто хирургами – оперируют сосудистые, а ведут (перевязывают) потом обычные. Сосудистому хирургу можно было позвонить по телефону и задать вопросы, так что может это просто один нам такой попался асоциальный элемент. Ну хоть они и не общались друг с другом, результат был положительный, что самое важное.
Коротко было так: из за нарушения кровообращения у мамы образовалась гангрена на пальце и пятке, нога мерзла и сильно болела. Последовательно сначала проконсультировались в Голландии, а потом прошли лечение в трех больницах в Питере (начала, разумеется, с самой рекомендуемой и дальше по списку). В первой больнице обследовали и сказали, что сделать ничего нельзя, во второй больнице обследовали, сказали, что можно помочь, попытались, но без видимого клинического эффекта. В третьей ничего не говорили, но сделали операцию, после чего жалобы все ушли, и обе болячки практически зажили. Я, честно говоря, не ожидала уже такого положительного эффекта операции, а от этой конкретно больницы и вовсе ничего не ожидала (она не относится к тем, которые рекомендуют знатоки). Так что хочу записать этот непростой и в конце концов положительный опыт, вдруг кому пригодится.
Под катом некоторое количество медицинских подробностей, интересно только тем, кому эта тема актуальна.
Предистория: нарушение кровоснабжения у мамы появилось лет пять назад, сначала это были трофические язвы на голени, которые становились то лучше, то хуже, зажили на одной ноге, но появились на другой от пустяка. Насколько я понимаю, такие проблемы не являются показаниями для операции, во всяком случае, так говорили в Голландии.
Потом мама сломала бедро (выпала из автобуса, когда он двери не закрыл), ее прооперировали, от адреналина и физкультуры все раны тут же затянулись, но образовался пролежень (и потом гангрена) на пятке. Она не мешала жить, мама приехала ко мне в Голландию, и тут у нее внезапно почернел палец на ноге (острая гангрена).
Далее действия были следующие:
Поскольку мы были в Голландии, то сходили к голландскому хирургу. Их рекомендация была – делать восстановительную операцию на сосудах, срочно, чтобы спасти палец. Цена вопроса около 19000 евро, вероятность успеха 80%. Цена начальная, то есть любое дополнительное обсделование или осложнение идет поверх этой суммы. Маме было 85, и здоровье шалило не только в ноге, я созвонилась со всеми коллегами в Питере, кто был в курсе ситуации с подобными операциями в России, создавалось впечатление, что можно сделать то же самое и у нас, мама хотела домой, и мы поехали решать эту проблему в Питере.
В Питере есть две больницы, известные своими отделениями кардиоваскулярной хирургии, назовем их А и Б, и я записалась на консультацию в обе. Методы ведения у всех разные, но в любом случае, отличие от Голландии в том, что они сначала обследуют, а потом уже решают, делать ли ангиопластику. В первой больнице (назовем ее А) сделали ангиографию, насколько я поняла, сделали плохо, то есть результаты неинформативны. Мама там полежала неделю, но в конце концов они сказали, что ничего сделать не могут, оперировать там нечего, сосуды не восстановить, местно (простогландинами) тоже лечить не будут из-за сердца. Сказали, в вашей ситуации лучше ничего не трогать, будет только хуже, и выписали. Место, к слову, самое известное по части эндоваскулярной хирургии в Питере, очень его рекомендовали. Все мои знакомые сходились во мнении, что если там так посоветовали, то это, видимо, самый лучший вариант.
В следующей больнице (тоже рекомендуемой, и специализирующейся на подобных проблемах) в качестве обследования отправили на КТ во Вредена (говорят, менее инвазивно, а результаты сравнимы с ангиографией), после чего их рекомендация была делать восстановительную операцию. Однако, в этой больнице была другая проблема – они очень осторожны в плане возможных осложнений, так что взяли на операцию только после суточной ЭКГ и развернутой консультации кардиолога. Кроме того, они хотели все свои обследования (платные), например, УЗИ сосудов (который дал ничуть не больше информации, чем тот же УЗИ сосудов из Голландии, ну да ладно, там вся больница хозрасчетная).
Операция прошла вроде бы неплохо, и мама отлично себя чувствовала (это все под местной анестезией), но они сказали, что через час на ЭКГ стали заметны изменения, после чего они свернули все, не доделав что делали. Так что частично сосуды расширили, но недостаточно.
Полечили еще консервативно – капельницы, кислород. В этом плане их сердце не смутило, в отличие от предыдущей больницы. В целом, хирург сам же говорил, что они, наверное, перестраховываются, но ничего сделать он не может: хорошо бы повторную операцию, но кардиолог точно на нее не выпустит, и хоть он может и не согласен, на риск не пойдет.
Дальше забавно. Тот же хирург говорит: “У нас без шансов: все борются за хорошую статистику, и хотя я тоже думаю, что бабушка ваша крепкая и операцию перенесет хорошо, мне ее оперировать не дадут. Но могу вам дать хороший совет – поезжайте в больницу С – это обычная больница, туда берут всех, за статистику они не борются, а оборудование у них приличное, вот контакты сосудистого хирурга, договаривайтесь, лечитесь, вам хорошо бы доделать сосуды”.
И действительно, С оказалась обычной районной больницей, контингент заметно отличается от хозрасчетной Б, платных услуг там и вовсе почти нет, при этом чистенько. К сожалению, из минусов – этика общения с пациентами и родственниками на советском уровне: в этом плане платные услуги каким-то волшебным образом повышают способности докторов вести беседы с пациентами. Впрочем, сосудистый хирург там тоже был контактный и адекватный, а вот обычный хирург (который перевязывал и удалял палец) – не очень-то умеет общаться.
Однако, последняя операция оказалось успешной – кровообращение было восстановлено, и все раны через какое-то время зажили (или почти зажили, оставались, считай, царапины, можно было бы и не перевязывать).
Выводы:
В России все лечат как считают нужным, и при должной настойчивости можно найти желаемое лечение, если, конечно, знать, что желать. Для нас желаемой была операция, потому что, во-первых, у мамы реально болела нога, ей было сильно плохо, а после успешной операции все это прошло. Во-вторых, без операции была бы очень велика вероятность высокой ампутации (до колена). То, что в ее возрасте и состоянии удалось успешно сделать операцию, да еще не там, где все советовали, а совсем в другом месте, я считаю невероятной удачей, я уже отчаялась к этому времени.
Про финансы: ситуация с квотами мутная. В первых двух больницах говорили, что про квоты ничего сказать нельзя, и что операции ниже колена трудно провести по квоте, и никогда не знаешь, сколько этих квот будет на отделение, могут вот прямо сейчас спустить квоту, а могут и совсем не дать в этом месяце… Я так и не поняла, были ли все эти разговоры намеком на оплату по черному. В третьей (обычной) больнице про квоты не заикались, прооперировали и денег за операцию не взяли, хотя мы предлагали. Во всех больницах мой опыт такой, что народ лечит как у них принято (А была обычной, Б - хозрасчетной, так что все палаты по определению платные, и некая сумма в день платится), и старается сэкономить деньги пациентам где может, но если докторам напрямую дать денег, то обычно берут (например, если мы приезжали только на перевязку или консультацию, и я говорила “хочу отдать Вам деньги за перевязку/консультацию”, то принимали как должное и говорили спасибо). Но можно было и не давать, тоже перевязывали бы.
Про этику: где есть хозрасчет, прямое финансирование, вебсайт, рейтинг врачей и пр. – там проще с ними общаться. Врачи дают свой мобильник и емейл, отвечают на письма, разговаривают внятно, отвечают на вопросы. Может так уж нам 'повезло', но в последней больнице хирург совершенно не умел общаться; я еще могла его раскрутить на разговор профессиональными вопросами, а прочие родственники – совсем никак. Из серии “вам все назначено, делайте, что говорю, и не задавайте лишних вопросов”. Психологически было тяжело с ним разговаривать, очень некомфортно. Но мне еще показалось, что у них какие-то терки между сосудистыми и просто хирургами – оперируют сосудистые, а ведут (перевязывают) потом обычные. Сосудистому хирургу можно было позвонить по телефону и задать вопросы, так что может это просто один нам такой попался асоциальный элемент. Ну хоть они и не общались друг с другом, результат был положительный, что самое важное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2018-01-01 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2018-01-01 08:22 pm (UTC)Спасибо, интересная информация, есть коллега, нужна как раз пластика сосудов, в одном месте отказались, так он руки опустил, режут по-тихоньку пальцы на ноге, остался один большой палец, в общем, ужас!!!!
no subject
Date: 2018-01-04 10:57 pm (UTC)Я сталкивалась только с таким. Ты очень настойчивая, Саша!