Про Женю: выбор предметов и планы на будущее

[tiy]

У Жени в школе грядет выбор профиля. По хорошему, надо определиться до завтра и выдать профиль и список дополнительных предметов. Ну, в крайнем случае, надо отдать все сразу после каникул.

Если у Антона проблемы с определением будущего были минимальны – понятно, что технарь, пара сомнений по поводу дополнительных предметов, вот и все; то что выбирать Жене непонятно ни мне, ни ему. Его представления о будущем совершенно не определены, а лучшее, что он может выдать в качестве карьерной перспективы, это гитарить в какой-нибудь банде, или путешествовать по миру и делать пиццу. Женя вполне себе способен, но ленив и неорганизован, учится в хорошей школе, где помимо обычных предметов можно выбрать еще дополнительные, но и при нынешней программе справляется с ней на грани провала. Женя большой оптимист и склонен себя переоценивать, а время на учебу, наоборот, недооценивать. Он хочет взять все предметы вообще (и теоретически это почти возможно), но я не понимаю, потянет ли он такую нагрузку (о Боже, как же я оголландилась!).

Под катом – длинно про выбор профиля в Жениной школе, про то, как выбор профиля влияет на выбор университетов в Голландии и в Оксфорде (про другие английские точно не знаю, но система более менее похожая), и мои мысли на эту тему.



В Голландии в последние три школьных года VWO («предуниверситетское образование») дети учат не все предметы, а выбирают себе профиль. Набор предметов состоит из трех категорий. 1. Обязательные предметы, их учат все. 2. Профильные предметы, они зависят от выбранного направления. 3. Дополнительные предметы, обязательно выбрать один, максимум (в этой гимназии) три.

1. Обязательные предметы, их выбор несколько отличается в разных школах, в Жениной гимназии такие:
a. Голландский
b. Английский
c. Общее культурное образование (Klassieke culturele vorming, KCV)
d. Общее понятие о науках (Algemene natuurwetenschappen, ANW)
e. Обществоведение
f. Физкультура
g. Поездка в Рим
h. Профориентация
i. Профильный проект (большой проект на пол-года)
j. Один из двух классических языков – латынь или греческий.
k. В четвертом классе также обязательна история (в пятом и шестом классах истории в списке обязательных предметов нет)
l. В четвертом классе обязательно выбрать два из трех современных языков – выбор: французский, немецкий, китайский (китайский для тех, кто начал его учить во втором классе, Женя учит) (опять же, в пятом и шестом классах этих языков нет в обязательной программе).
2. Профили: их четыре, в порядке усложнения: Культура и общество (CM), экономика и общество (EM), наука и здоровье (NG), наука и техника (NT). Глобально их разделяют на М-профили (первые два, более гуманитарные, М от слова maatschapij (общество), и N-профили, научные, более сложные).
В профили входят следующие предметы:
СМ (культура и общество): Обязательно – (1) математика С или А, (2) История, (3) на выбор экономика или география, (4). Один предмет из следующего списка: Искусство и образ (kunst-beeldend), искусство и драма (kunst-drama), философия, второй классический язык (то есть греческий или латынь), французский, немецкий, китайский.

EM (экономика и общество): Обязательно – (1) математика А или В, (2) экономика, (3) история, (4) один предмет на выбор из списка: география, французский, немецкий, китайский.

NG (наука и здоровье): Обязательно – (1) математика А или В, (2) биология, (3) химия, (4) один предмет на выбор: география, физика или NLT (natuur, leven en techniek - 10 больших проектов за три года, объединяющих в себе физику, химию и биологию).

NT (наука и техника): Обязательно – (1) математика B, (2) физика, (3) химия, (4) один предмет из списка: биология, математика D, NLT.

3. Предметы на выбор. Надо выбрать еще один предмет, и можно по желанию выбрать еще один или два предмета, а можно не выбирать. Выбор идет из того же списка, который я написала выше, можно брать в принципе что угодно, хотя выбор предметов по желанию может быть ограничен, если никак не получается составить такое расписание, куда эти предметы помещались бы. Фиксированных ограничений в школе нет, а вот у Антона, например, нельзя было взять NT-профиль и выбрать историю. В гимназии обещали, что сделают все, что могут, чтобы все желания были бы удовлетворены.

Отдельно напишу про математику. Раньше в голландских школах было два варианта математики – А и B. А попроще, B – посложнее, в остальном они были похожи. Теперь систему изменили, и выглядит она так:
Математика А. Более простой вариант, включающий в себя всякие знания, которые можно применить на практике. Например, статистику, простые формулы.
Математика B. Включает в себя сложную математику, более теоретическую. Сюда идут всякие логарифмы и иже с ними, в то время, как в математике А ничего такого нет. НО! Программа А и B сильно отличается друг от друга, и если ребенок выбрал А, то ему не перескочить уже в B, но аналогично, после B очень непросто перейти в А, так как надо самому учить все то, что они там проходят. Статистики, например, в B вообще нет! То есть выбрать B, а потом уйти в A если слишком трудно, фактически невозможно.
Математика С. Для тех, кто совсем не может потянуть никакую математику. Это упрощенный вариант математики А. Допустим только для CM профиля.
Математика D. Дополнительный курс математики только для тех, у кого уже есть математика B. Включает в себя статистику на высоком уровне, в том числе покрывает все то, что входит в А, но не входит в B. Для математиков и крутых технарей.

Итак, что мы имеем с выбором профиля и выбором вузов.
NT профиль очень универсален. С ним берут практически куда угодно. Ограничений, собственно, всего два: для медицины надо добавить в него биологию, а для изучения в университете латыни или греческого нужно соответственно учить латынь или греческий. В остальном, NT профиль отрывает дорогу в любой голландский ВУЗ. Его советуют брать очень умным деткам, которые хорошо тянут естественные науки, и еще не знают, чем они хотят в будущем заниматься. Добавление биологии делает профиль двойным (NG+NT), если в свободные предметы вписать еще экономику и историю, то можно получить тройной профиль (+EM).

NG профиль очень пересекается с NT. Если выбрать в нем математику B и добавить физику, то получится, опять же, двойной профиль NG+NT. При этом NG настроен на медицину, но для того, чтобы медицину изучать, надо выбрать физику как дополнительный предмет. То есть разница с NT фактически одна – в NG можно взять математику А. Это закроет дорогу в совсем уж технические вузы (на физику, математику и пр).

Экономический профиль еще проще. Если брать его в чистом виде, то выбор ВУЗов будет ограничен экономическими направлениями. Можно выпендриться и добрать к нему технических предметов, но это получается криво, в таком случае проще брать один из двух технических профилей и добавлять к нему экономику. Кстати сказать, для изучения экономики в университете, не обязательно брать ее как школьный предмет. Правда, они говорят, что в ВУЗе без школьной экономики будет сложнее, придется быстро выучить за два месяца все то, что другие школьники учили три года. Но тем не менее, это не невозможно.

Культура и общество (CM) – в плане вузов дает наименьшие возможности. С ним можно идти на языки, гуманитарные специальности и так далее. Добавление экономики превращает его в двойной CM+EM профиль. В культурном обычно больше языков. Часто его берут те, кто планирует потом консерваторию или что-то подобное. Вообщем, очень гуманитарный профиль.

С голландскими ВУЗами все просто – NT подходит для всего, в остальных случаях играет роль выбор дополнительных предметов и уровень математики. Но Женя хочет не только делать пиццу всю жизнь, но также и иметь возможность учиться в Англии. На эту тему я несколько скептична, с другой стороны, мозги есть, желание высказано, почему бы не включить голову и не подумать заранее, что для этого надо. В Англии система другая, там имеет значение выбор профильных предметов. Однако, поскольку стандартная английская система предполагает фактически диплом с тремя ведущими предметами, то необходимых для поступления предметов тоже не очень много. На технические специальности нужна математика, иногда физика. На экономику тоже нужна математика (а экономика опять же не нужна). На языки всякие нужны языки и много где история. Ну, на медицину нужна биология и какая-нибудь еще наука (физика или химия или математика). На искусство нужно искусство (arts).



Проблема в том, что Женя не знает, что он хочет. И по складу характера, и вообще, ему бы, наверное, подошла какая-нибудь творческая работа, и, пожалуй, экономика. Но поскольку он еще не уверен, то не хочется ограничивать его выбор сейчас, а в таком варианте надо брать технический профиль, и добирать биологию и историю, на всякий случай. А экономику можно вообще не брать, она на этом этапе необязательна. Но с другой стороны, Женя не технарь, и учить математику на высоком уровне ему будет непросто. Но, с третьей же стороны, и не дурак, так что не невозможно. Женя, вроде как, хочет взять в четвертом классе все языки, включая китайский, однако, я сомневаюсь, что китайский стоит брать как экзаменационный предмет, проще уж математику выучить. Не уверена вообще, что стоит брать какой-либо из современных языков как предмет, хотя почему бы и нет. Кроме того, Женя хочет добавить kunst-drama (искусство и драма), в этом случае его расписание будет забито под завязку (и экономика, и французский уже не влезают), и я не уверена, что он с этим справится...

Если у вас есть, что сказать, пожалуйста, говорите!

У меня уже назрело желание собрать народ и поговорить опять об образовании... Надо бы как-нибудь это организовать.

Comments

[vlada4ka.livejournal.com]

С удовольствием прочитала но как же у вас запутанно всё по сравнению с Американским выбором предметов... В США, у всех одинаковые обязательные предметы но разный уровень от 0-4 и плюс дополнительные какие хочешь бери как тебе левая пятка подскажет:)) Не очень сложно выбирать но сложно потом УСПЕВАТЬ :))) Ну и спорт обязательно у каждого студента если он хочет в хороший колледж поступить. Некоторые занимаются музыкой серьёзно, на уровне спорта хотя всё равно на музыку меньше времени уходит...

Удачи и правильного выбора вам:))

[tiy.livejournal.com]

У нас не очень сложно, если знать, что хочешь. Но хорошо, что можно выбрать более-менее широкий профиль. Учиться тоже непросто, да.
Спасибо!

[tiy.livejournal.com]

Угу, я ее думаю... зависит от планов Максима..

[cake-off-peace.livejournal.com]

ужас, как у нас всё сложно, даже не успеешь выдыхнуть после выбора средней школы, а тут бац - вторая смена :))
сори, ничего, конечно, сказать не могу..

[tiy.livejournal.com]

У нас еще не очень, вот в международной системе вообще засада, на мой взгляд!
Если хорошо учиться, то можно брать много предметов и радоваться жизни :)

[sashka-merlin.livejournal.com]

Засада. Подтверждаю.
Я на следующей неделе пойду в школу ругаться.
У меня ребенок только заговорил на испанском, как вынь да полож его бросить.
Со мной обещался даже Катин учитель испанского пойти просить...
А дел то всего - заменть В на А...

Не-на-ви-жу!!!!

И почему в России все учат и физику и химию и биологию и языки и математику ... а нам не дано =(
Тьфу, хоть школу бросай меняй!

[piggymonkey.livejournal.com]

бросай бросай! я согласна, мы уже с друзьями все вместе обсуждали эту систему и все, ВСЕ согласны что она ужасна.

А насчет Жени я думаю что все намного проще надо просто дать ему время подумать и я уверенна что если с ним хотя-бы 2 часа поговорить и немного на него подавить (в смысле закидать вопросами чтобы он заснуть не смог пока что-нибудь не придумает) то он выберет что-то вразумительное.(ну на самом деле надо просто спросить что он хочет, в деталях....тогда возможно выйдет разобраться)

[sashka-merlin.livejournal.com]

Сашка, может это, того.... устами ребенка...

Я не знаю, сколько ты уже с Женей говорила =)

[stanika.livejournal.com]

Это только пока в России все учат. Скоро и здесь перестанут, пусть Вас это не огорчает =) (уж не знаю в какую сторону смайлик поворачивать от этого)

[chudishe-ubogoe.livejournal.com]

Оч сложно все. Это только в гимназиях или других "вузопоступательных" школах такое же? Или там уже четче разделение на гуманитариев в технарей, с самого начала (с 12 лет)?
Но в общем я согласна, что Жене скорее всего подойдет 2-3 + биология и история. Тогда и время на арт останется наверное. Последняя ступень (это на которой Антон учиться?) она звучит очень технической, то есть нет ничего невозможного для человека с интеллектом (особенно для ваших конкретно детей:)), но как мне кажется без настоящего технического драйва может получиться что ему будет нудно, а на дополнительные предметы сил и времени уже не останется...

[tiy.livejournal.com]

Выбор профиля во всех ВВО и ХАВО в третьем классе (в ХАВО - на два последних года, те же профили, насколько я помню).

Да, но для экономики в вузе желательна высшая математика, а она вообщем определяет NT профиль...

[monsoon55.livejournal.com]

Очень интересно!
А в каком возрасте надо выбирать профиль? В каком он классе- группе? После окончания базисной они с начала начинают считать классы?

[tiy.livejournal.com]

Да, они в младшей школе называют это группами, а в старшей - классами. Жене 15, он в третьем классе, вот сейчас и выбирает :)

[wildest-honey.livejournal.com]

добавила в избранное, нам через год предстоит. сейчас у нас другая проблема - куда он вообще попадет, в его колледже brug длится два года

[tiy.livejournal.com]

Ой, хорошо хоть этой проблемы мы избежали! А вам оценки дают сразу по двум-трем шкалам? ( у знакомых так). Успехов!!

[sashka-merlin.livejournal.com]

Я за поговорить. Тема актуальна... Выбор профиля. Выбор университета. Что и как делать. Куда и за сколько ездить, о чем говорить и т.д.
Как быть с голландскими документами.
Финансы.

Очень интересуют ТВОРЧЕСКИЕ специальности и конкурсы.
Сашу Аршанскую может спросить?

Ну и Англия....

[tiy.livejournal.com]

Если я соберу на эту тему тусовку, то уже тебя-то я не забуду, не сомневайся! :)

А по делу скажи что-нибудь!
Правда, я и так знаю, что бы ты выбрала :)

[sashka-merlin.livejournal.com]

Саша - я же знатный рабовладелец и экстремист.
Я бы выбрала по максимуми и на максимальном уровне. И била бы ребенка дома палкой ПО МОЗГАМ и пяткам, чтобы учился.

Ибо у меня, в отличие от тебя, шансов спонсировать ребенка всю жизнь нету.
Я обоим детям чуть не с рождения говорю: единственный способ вам жить так как вы того захотите - хорошее образование.

Ну и последовательно. Играла бы на гордости сознательно и не оставляла другого выбора кроме как СОГЛАСИТСЯ И САМОМУ выбрать по-максимуму. Ну а дальше "Ты же сам выбрал".

Ты знаешь, особенно в вопросах образования я совершенно не склонна пускать все на самотек и давать слабину. У меня можно не есть, можно ложиться поздно спать. Чипсы жрать и смотреть телевизор тоже (время-от времени) можно. И даже одной оставаться на неделю... И одной летать в Питер... Свобода - хоть жопой ешь.
Но при этом есть одно жесточайшее условие - не учиться НЕЛЬЗЯ.

Да, я - фашист в данном вопросе.

[sashka-merlin.livejournal.com]

И да, в твоем случае, мне кажется, что и бить не придется, если сесть в гугл и воспользоваться поиском. Мне кажется, что Женю вполне можно уболтать подкинув ему десятка 2-3 примеров для подражания...
Тех же его любимых и ПРОСТО известных музыкантов, клевых людей, всяких-там известных и крутых чуваков...
Как это ни странно - среди них немало людей с хорошим образованием.
Ну а дальше: хочешь быть крутым, популярным у девушек, богатым и т.д....

ВОТ ТЕБЕ ДОРОГА.

Как это ни странно это прямая дорога. Не шоткат, как для всяких талантов, просто очень успешных, просто богатых и т.д. Но она работает (вот тебе примеры). Если вдруг ты талантлив, то уже находясь на дороге - срежешь. А если нет, ну рано или поздно допилишь.
Я бы в эту сторону разговаривала.

[tiy.livejournal.com]

Сашка, уговаривать его особо не надо, он и так готов взять все профили одновременно, включая китайский как экзаменационных предмет. Я сейчас занимаюсь обратным - например, на китайский уговариваю не подписываться. Допустим, китайский вычеркиваем. Есть четыре предмета - история, экономика, kunst-drama и французский, какие три выбрать? (ну, там больше есть, еще география, философия и так далее, но их мы уже вычеркнули).
Пока идея такая - оставляем историю (она много куда нужна если становиться гуманитарием), драму тоже оставляем, потому что Женя хочет. Экономику вычеркиваем. Французский (или все же китайский?) идет тогда третьим выбранным предметом (может не влезть в расписание, кстати. чем дальше в списке, тем больше шансов, что не поместится).

[sashka-merlin.livejournal.com]

Драму и кунст в пень. Захочет рисовать - пойдет на курсы. Театр у него и так есть. Нахрена МАЛЬЧИКУ вся эта дребедень?

Играть лошадь и строить из дерьма замок????
Для домашних нужд всегда можно жену себе найти, которая будет с детьми рисовать и лепить. Грузовик и мишку для младенца он как-нибудь нарисует. Зачем ему больше?
У них в школе способны научить на большее?

ИМХО он это хочет для приятного времяпровождения, что я бы пресекла.

[tiy.livejournal.com]

Ну, у нас с тобой разные подходы :). Письменное обещание я брать не буду.
А про драму - предмет интересный, но мен как раз смущает то, что он достаточно времЗатратный - помимо прочего надо будет писать искуствоведческие эссе и разборы театральных постановок.

[tiy.livejournal.com]

Так... Добрый день, Саша! Как я рад слышать такие ээ... интересные мысли от Вас. Я вижу Вы ОЧЕНЬ уверены, в том что мне надо брать. А можете ли Вы пожалуйста мне рассказать в одном посте, что вы считаете нужным, чтобы я взял? А то Вы говорите: возьми по максимуму. У нас в школе можно, знаете ли, взять и Латынь, и Греческий. Это кстати предметы, занимаюшие болше всего часов. Но че-то мне их не хочется. Можно даже взять предмет под названием "математика Д". Там обсуждают и то что проходят в математике А, и то что проходят в математике Б. Даже есть НЛТ! Это вообще че-то странное. Но почему-то никакой универ их всех не просит. Странно, да? Большое Спасибо. Удачи с вашим выбором, Женя.

[sashka-merlin.livejournal.com]

Жень, я совершенно не готова обсуждать этот вопрос с тобой в письменной форме. Это займет слишком много времени. Если это будет еще актуально, я могу заехать в гости на следующей неделе. Кроме того, я опиралась на информацию, которую предоставила твоя мама.
На сколько я понимаю, там ничего не было про "Математику Д"

Кроме того, я не ОЧЕНЬ уверена, что именно тебе надо брать. Я как-раз описывала концепцию, как об этом думать =))) Если бы я была очень уверена, я бы, наверное, предоставила список предметов.

[tiy.livejournal.com]

Спасибо, но заезжать не надо, так как мы в Австрии. Счастливо, Женя.

[sashka-merlin.livejournal.com]

Кстати, я бы не была так уверена по поводу "никакой универ не просит"
Я могу найти универ, который попросит Латынь и/или Греческий.
Недавно с Катей видели. Оксфорд на "Английский и классические языки" (кажется так) прости то ли оба, то ли что-то одно. По крайней мере так было сказано на сайте.

Сэм, которого ты знаешь, учил до упора и латынь и греческий и считает, что латынь была одним из самых полезных предметов. Она позволила ему достаточно легко и глубоко выучить много языков и работать там, где он сейчас работает.
Для справки: он получает чистыми в 2 раза больше, чем я. Можешь спросить у мамы, это очень и очень много.
Не факт, что тебе бы понравилась такая работа, но как пример удачного использования предмета, я думаю, подойдет.

[sashka-merlin.livejournal.com]

Экономику тоже в пень. При хорошей математике и мозгах - сам рабберется. Как я понимаю, экономику нигде никто не требует в универ.

Языки я бы брала по максимуму. А уж китайский, если хочет - записывала бы чуть не первым предметом. а) Очень перспективно б) мозги развивает как ничто другое

Уж если хочет - пусть пашет. Я бы еще взяла обищание (письменно), что оценка по этому китайскому (который он так хочет) будет не меньше чем...

[tiy.livejournal.com]

Думая про английские вузы есть еще одна дилемма, которая у тебя встанет в полный рост. Для всех UK вузов важна сумма баллов. А вот уровень важен лишь для профильных предметов. Скажем, если ты идешь учить arts, то arts у тебя должен быть на высоком уровне, а математика может быть хоть на высоком, хоть на среднем, хоть для тупых, то тебе очень захочется, чтобы по ней была 7ка. Так же и с языками. Вот и выбор - то ли много учиться и иметь ниже балл, то ли взять что попроще и сдать на хорошую оценку. В голландских вузах такой проблемы нет (кроме медицины и юристов).

[sashka-merlin.livejournal.com]

Как я понимаю, проблема решается большим количеством предметов. Нет?

[sashka-merlin.livejournal.com]

Помнишь как в немо учат: у подростков целая туча мозговых клеток появляется каждый день и если они их не используют - они просто помирают и все.
Тач пусть учит китайский и растит мозг =)

[12kuku15.livejournal.com]

мы выбрали экономику
не жалеем
про юристов?
никогда не слыщала этой проблемы, знаю про врачей, ветов и дантистов?
посмотри по часам
потому что нам сказали, что если будут траблс с профилем то можно перейти в соседней подтянув пару предметов
только из экономики в чистотехнич не перейдешь как из культурного в научноздоровый

[siren-light.livejournal.com]

Извините, что пишу в старый пост:-)
Прошу рассказать про начальное образование - сама пыталась разобраться, не очень получается. Насколько важно выбрать базовую школу для девочки 8 лет в Го? Повлияет ли выбор базовой школы на поступление в среднюю школу? Я пыталась найти на голландских форумах какие-то обсуждения школ, рейтинги - ничего. Поэтому предварительно отправляем ребенка в ближайшую к дому школу http://www.trinoomonline.nl/site/. Как Вы думаете, правильно ли это? Я бы хотела помочь ребенку дотянуться до уровня NG, хотя мы, родители, безнадежные гуманитарии. Когда, в каком возрасте, надо будет окончательно принимать решение: уговаривать ребенка идти на сложный уровень или не мучить и оставить в "гуманитариях"?
И еще вопрос. В школе есть разделение на обычное направление и классы Монтессори. Может, Вы знаете, чем они отличаются?