tiy: (Default)
[personal profile] tiy
Все чаще думаю, как же мне повезло с Женей, который придя к ночи домой радостно ужинает, треплется обо всем и заваливается спать со словами "Ну, мне еще на завтра латынь, физику и монолог учить, ну я, может, встану пораньше и все выучу".

Аня уже на ушах от старшей школы, а ведь она даже не выбрала, куда пойти учиться. Волнуется, что на следующей неделе сито. Волнуется, что надо выбрать школу. Волнуется, что будет много домашки и она не справится.

Как воспитать в ребенке пофигизм?

Date: 2013-01-31 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] nina-goes-solo.livejournal.com
Это ведь риторический вопрос, да? :)
Никак не воспитаешь, потихоньку он, авось, сам придет... Неужели она прямо подолгу переживает, ни на что не переключаясь? Бедный ребенок. А у нас вот больше полугода ушло на то, чтобы приучить Надюху серьезно относиться к тестам и вспоминать о них не в день их проведения, а заранее, и, скажу тебе, такой пофигизм тоже не подарок!

Date: 2013-01-31 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Я тоже думала, что не подарок, пока не посмотрела на противоположную крайность. Подарок, вот что я тебе скажу. Редкий подарок судьбы.

Date: 2013-01-31 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nina-goes-solo.livejournal.com
Я понимаю, что ты имеешь в виду. Наверное, дотошное выполнение всего заданного на фоне заниженной самооценки и вправду хуже, чем такой бодрый пофигизм по отношению к учебе. Но все-таки и то, и то - проблема, которой приходится заниматься (ты же не будешь отрицать, что пофигизм пофигизмом, а результат-то нужен? У тебя вот он был, как ты пишешь ниже, в силу природных способностей, что прекрасно! но увы. не у всех их хватает, чтобы и не загоняться, и иметь пристойный результат. Ребеночек, который, как та стрекоза, весел и легок во всем. а потом попадает в "ПТУ", вряд ли предел родительских мечтаний.)
Edited Date: 2013-01-31 03:06 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Ну, тут две оси - счастлив-несчастлив, и ПТУ-неПТУ. В любом случае счастлив лучше, чем не, а оси может и независимые...

Date: 2013-01-31 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] sashka-merlin.livejournal.com
Я не видела, чтобы это воспитывалось.

Date: 2013-01-31 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Антохина училка в первом классе старшей школы (12 лет) помню хвалилась, как ей удалось таки к концу года улучшить его поведение - теперь он не слушает на уроке все время, и легко приходит на урок с несделанным домашним заданием. Я в свое время офигела.

Date: 2013-01-31 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
И знаешь, мы сейчас очень активно над этим работаем. Женя, между делом, легко может пол-часа - час в день объяснять Ане, что все фигня, у него это уже на автомате. Посмотрим. Если ему не удастся, то точно не воспитывается.

Date: 2013-01-31 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sashka-merlin.livejournal.com
Сообщи, пожалуйста, результаы эксперимента. А в случае сдвигов я буду спрашивать и про методики и т.д...

ИМХО Женя если сможет это на поток поставить много бабок срубит =)

Date: 2013-01-31 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Я Жене обещала рекомендацию написать в психологический ВУЗ :)

Date: 2013-01-31 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] hermelien.livejournal.com
Своевременный вопрос. Эх, еще бы ответ был :)
Мои дети парятся до коликов в животе, особенно младший.
Старший тоже говорит - пораньше встану и выучу, и выучивает, но спать ложится, как он говорит "с грязной совестью"

У меня возникла гипотеза:
Меня родители в школьные годы активно призывали к ответственности - оценки, субботники, общ. работа, кружки, курсы и т.п. Возможно пофигизм возник как защитная реакция на все это?
Так что, если говорить, что все фигня, забей и т.п. - реакция будет обратной? :)
Edited Date: 2013-01-31 01:07 pm (UTC)

Date: 2013-01-31 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Не знаю..

Мои родители были абсолютно, то есть совершенно убеждены, что оценки, задания, вообще вся эта суета - это полная фигня, и она совершенно недостойна моих эмоций. Двойки за шоколадки, никакого напряга (правда, сложная школа, в которой все сидели часами дома за заданиями, но у меня уходило на 2/3 меньше времени) и вообще дома полный дзен в смысле рутины.

Ну, я думаю, что ответственности у меня достаточно, конечно. Я не могу спать, если подумаю, что обещала отправить емейл, и не отправила. Но с другой стороны и пофигизма достаточно, о пустяках не беспокоюсь, вроде....

Date: 2013-01-31 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Прям не знаю что сказать. Моего старшего в 4 классе не удавалось накормить обедом потому что он не успевал доделать домашку. Получал все свои пятёрки. Ещё через год он понял что всю домашку сделать всё равно не удаётся и забил на это дело совсем. То есть отказался и всё. Школу с трудом кончил, сидит дома и шевелится на тему ещё раз попробовать поступить в колледж весьма вяло. Фиг знает что надо было делать - искать школу где дают посильные задания? И не скучные. Ещё при этом искать быстро :(

Date: 2013-01-31 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Не знаю тоже... Женя-то обычно все же встает с утра, ну, хотя бы через раз, и учит, ну, хотя бы половину. В целом не жалуюсь. А старший на домашку забил совсем (а он как раз как Аня, очень правильный был по молодости), но, по счастию, закончив школу у нас автоматически можно поступить в университет, а там он учит математику и программирование, так что сидит опять все время, и ему нравится. Закончил школу тоже с трудом, то есть с хорошими оценками по математике и прочим, но едва не завалив голландский и ему подобное.

Может, найти такой колледж, чтобы туда захотелось?

Я уже писала, что одно из лучших действий по стимулированию обучения была наша поездка в Оксфорд на день открытых дверей. Я и с Женей собираюсь. Может он туда и не поступит (почти наверняка не поступит, там для голландцев нереальный уровень оценок, а для Жениного набора предметов вообще запредельный, не для нас. Да и денег в этом году стоит столько, что лучше не надо..), но там так красиво, каждый вдох стимулирует пойти и доздать хвосты. Мне кажется, Антона это вообще вытащило из серой скуки, хотя поступать пытался на физику, которая у них вообще не слишком сильная, и он в ней не блистал, и вылетел на первом же туре. Но как-то это нормально, не поступить в Оксфорд, по самооценке не слишком бьет, а позитивный пинок был хороший.

Date: 2013-01-31 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
В Оксфорде не была, в Кембридж да, хочется свозить всех на эту тему. Ну только ж оценки - с ними куда? А вытягивать на гениальности - это ж всеми лапками шуршать надо, тоже степень мотивации не дотягивает. А так да - попадись интересное он бы учился, может быть.

Date: 2013-01-31 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Оксфорд еще круче в смысле приятности города, и книжный там очень зачетный, мы в нем два дня провели.
А поступить одинаково нереально, и по сравнению с Голландией неразумно дорого (но, наверное, не дороже, чем в Штатах).

Date: 2013-01-31 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/ulyana___/
Однако тенденция :( Бойтесь отличников.

Date: 2013-01-31 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-lotta.livejournal.com
Саша, а почему для голландцев нереальный уровень оценок?
Имеется ввиду что голландская программа не дотягивает до того уровня который там нужен для поступления?
Или что голландцев апплаится так много, что проходят только те что с абсолютными десятками?

Date: 2013-01-31 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Не, просто в Англии система другая. В правилах приема написано, что для поступающих из английских школ оценки должны быть ААА, то есть высший балл по всем (трем) предметам, которые они берут в последний год. По IB системе они хотят обычно не меньше 39 баллов с высоким уровнем для профильных и максимальной или почти максимальной оценкой по профильным. IB система такая: там семибальная оценка, а предметов шесть, то есть максимум, вроде бы, 42 балла, то есть 39 это тоже очень много. Но в IB можно взять еще дополнительно эссе за максимально три балла, а если ребенок очень крут, то можно ввернуть один дополнительный предмет, в таком случае оценка в 39 баллов становится более реальной.

Для голландской школы требования - не ниже 8 по каждому предмету. Но, во-первых, в голландских школах чаще берут куда как больше предметов. У Жени получается три профиля, а для Оксфорда это совершенно неважно, на историю его взяли бы и с простейшим. Это значит, что он, теоретически, мог бы отказаться от физики, химии, биологии, взять проще математику и убрать еще один язык. Вообщем, очень непросто получить высокие оценки по всем этим предметам (сложнее, чем высшие по трем выбранным предметам, как в Англии). Женька их бросать не собирается, и это, по-моему, правильно.
А во-вторых, в IB программе оценки ставятся по той же логике, что и в российской школе - если ты очень крут, то тебе высший балл, и так далее. Да, очень непросто получить семерку, надо блистать. А в голландской есть усреднение оценки - средний балл по стране шестерка. То есть если за гос. экзамен по голландкому по всей Голландии средняя оценка будет 6.5, то каждому ученику сделают поправку в оценке таким образом, чтобы средняя по госпиталю была бы 6. Это значит, что на каждого ученика с 10 есть кто-то с 2 (а минимальная проходная оценка это 6 (5.5, округляется до 6), так что 2 это невероятно низко, просто непонятно, как такое можно получить. Вообщем, 8 это много, это твердая пятерка.

Есть, конечно, дети, которые заканчивают со средним баллом 8, так что я зря, наверное, ворчу. И профилей можно не набирать как это сделал Женя. И в Оксфорд кто-то поступает, конечно. Они действительно хотят отбирать только самых крутых и с этим критерием у них это должно получаться.

Date: 2013-02-01 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] sashka-merlin.livejournal.com
Саша, в IB оценка среднеарифметическая, считается сложно: у каждого предмета обычно 5 критериев, любая работа покрывает некое количество этих критериев (не обязательно все). В конце года считается среднеарифметическое внутри критерия и протом среднее по критериям - результирующая оценка.

Да, по палате не усредняют, но там критерии убийственные: и пунктуальность, и креативность, и черта в ступе. ИМХО никто не может быть сильным по всем критериям. Это очень сильно нивелирует "ребенок крут - хорошая оценка"

Date: 2013-02-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eva-lotta.livejournal.com
Спасибо огромное за подробный ответ!
Я у себя сохраню, мне эта тема очень интересна.

Date: 2013-01-31 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] cyrilschmidt.livejournal.com
Вот тебе замечательная тема по генетике человека: выделить ген пофигизма (или ген наоборот, которого у нас, пофигистов, нет).

Date: 2013-01-31 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tiy.livejournal.com
Боюсь, одним геном тут не обойдется!

Profile

tiy: (Default)
tiy

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 56789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:37 pm
Powered by Dreamwidth Studios