tiy | camp

Это же платный лагерь, значит не обязательный. Он об'явлен как на выживание изначально, так что подготовиться можно было (был же теплый спальник у Ани).

Я не принимаю при чем тут суд и прочее, честно

From:

Я очень не люблю мерзнуть ночью; надо мной вся семья посмеивалась, когда я себе этот спальник купила. У него оптимальная температура -1, минимальная комфортная -7, а выживаемость -24. Аня говорит, ей тепло было спать, в отличие от остальных.

From:

У меня на всю семью такие - я тоже ненавижу мерзнуть. Но мерзнуть и мокнуть - это две большие разницы. Понимаешь, выживание - это ИМХО в первую рчередь голова 6а плечах и предусмотрительность: взять запасную одежду, не лезть туда, где плохо и т.д. а когда: всех загнали в лужу и снег и выживайте - это ИМХО бред сивой кобылы.

From:

Выживаемость в данном случае подразумевает их активности - всякие работы с веревками, построение собственных палаток, ответственность за еду. Не, я довольна в целом организацией. Кроме погоды.

From:

http://users.livejournal.com/ulyana___/

Я тоже только себе почти такой купила. Остальные почему-то и так не мёрзнут в тех же условиях - а я мёрзну.

From:

Женя, в тот момент, когда я тебе писала я не знала, что лагерь не обязательный ( вон у Игоря обязательный, у Кати обязательный был), а в таком случае, если из-за поездки ребенка в лагерь я теряю работоспособность: например на две недели сажусь дома с ребенком, кто за это будет отвечать? Вот если ребенок в школе ломает ногу или руку, кто отвечает? Вот и тут ИМХО также. Воспаление легких, отит и т.д ничем ИМХО от перелома не отличаются. Я не знаток Голландского законодательства, но в Штатах это ИМХО был бы вполне реальный кейс.

From:

Я не очень знакома с законами в штатах, но в голландских реалиях вообще слово суд смешно по отношению к школе. Даже если в школе руку сломает.

Если Сэмик поедет в хоккейный лагерь и там сломает или вывихнет ногу - это лагерь будет должен? а на тренировке?
Есть разница между теми местами, где ты готова принять травму и теми, где не готова? Димка как-то в лагерь ехал на велосипеде со школой. Если бы что-то по дороге случилось, я бы не считала школу виноватой.

From:

Я очень рада тому, что у нас другое отношение к суду, чем в Штатах. Имхо, здесь здравый смысл, а там - всюду огорожено, перебор.

From:

Я не уверена про "здесь здравый смысл".
ИМХО если что-то делаешь - отвечай за сделанное. Сашка, если в Голландии ребенок по недосмотру покалечится в школе, как будет отвечать школа? Ну вот позвоночник сломает на школьной площадке во время обеда? А на уроке физкультуры? Выколет глаз в школьной поездке? Ты знаешь, какую ответственность они несут?

From:

Понятия не имею. Но в целом мне это больше нравится, чем подход "никуда не поедем, боимся ответственности".
ИМХО, вероятность сломать позвоночник на уроке физкультуры не зависит от того, несет школа за это ответственность или не несет. Мне кажется, что вопрос виновности тут вообще не очень важен. Здесь тоже, кстати, отличие от Штатов и России - такому ребенку государство обеспечит уход, деньги на это не надо выбивать с виноватого.

From:

А мне кажется, что вопрос ответственности как раз очень важен: понимая; что им отвечать, они по другому себя вести будут: где-то да, не поедут, где-то будут внимательней, где-то подучатся. Потому что сейчас это сброд и балаган: именно потому, что они даже не задумываются, что на самом деле может произойти. Ну вот на поверку, кто из этих учителей EHBO процедуру без бумажки вспомнит? Кто из них просмотрел перед поездкой, какие у детей хронические заболевания и медикаменты? Они собирают данные, но читают ли?

From:

Сашка, ну серьезные вопросы ты тоже не будешь сваливать на учителей! Если у ребенка медикаменты и так далее, то есть два варианта - либо ты знаешь, что твой ребенок сам с этим разберется, и тогда все равно, кто что читал. Либо ты хочешь, чтобы у них этот вопрос отложился в голове, и в таком случае я бы писала отдельный емейл или звонила, например, "ребенок колет инсулин так-то часто, надо проследить, как поняли, прием".

Зная статистику по голландским взрослым, предположу, что из 160 детей хронические заболевания указаны не более, чем у 10. Думаю, посмотрели на эту графу. Точно сказать не могу, конечно.

Про EHBO не знаю, скорее всего, кто-нибудь есть знающий, я не спрашивала.

From:

Сашка, знающий я уверена есть, а вот умеющий? И я, конечно, ничего на самотек не оставлю, это факт. Тем более голландской. На счет других не уверена: школе же уже было сказано что и как... по идее должны помнить.
Короче: единственное, что я хотела всем этим сказать это то: что ответственностью там и не пахнет (по моему опыту, может сейчас Женя придет и напишет, что в их школе все опытные и предусмотрительные) и идея обучения, конечно, неплохая. А вот исполнение... увы. Я в свое время училась у своих учителей, которые если и были раздолбаями, то уж никак не в вопросах безопасности. И я училась не только узлы вязать и в компас смотреть, но и подходу: как собираться, что делать в критической ситуации и т.д. и вот это "все спали, а он один мокрый в углу сидел" гавно какое-то а не тимбилдинг. Возможно все остальное там выше всяких похвал, но там тебя выше спросили про выводы, которые сделал ребенок. Я вот присоединяюсь к вопросу...
Понимаешь, меня таки научили так, что я пошла одна на Белуху. И даже при подростковом проебе метеосводки спустилась оттуда живая. И никого за свою жизнь не подвела под травму.
И в Голландии есть нормальные люди. Те же NKBV очень и очень вменяемые. А школы имхо и по тому как ты описала разводят балаган какой-то пользуясь всеобщей безответственностью.

From:

http://users.livejournal.com/ulyana___/

Да при любых учителях один в углу сидеть никому не сказав может легко раздолбай с заносом на самостоятельность. В таком-то возрасте.

From:

Аааа, Саша, это школьный лагерь, 160 человек, учителя. Многие первый раз с палаткой, и последний. Если они научились ее ставить, готовить еду на всех, не терять свои вещи, помнить про паспорт и думать о погоде на выезде, то это более, чем достаточно. Как максимум, поняли, что им не надо идти на Белуху в одиночку!

From:

Как впоследствии из твоего же поста выяснилось, за паспортами следить не научились....

From:

я читаю и не понимаю. В идеале было бы чтобы все вокруг умели в экстренном случае спасти и тп. Но в реальности? сколько в русской школе умели? вообще не умели. одноклассница упала в припадке эпилепсическом, так все стояли вокруг и ждали пока придет медсестра. И в других случаях.

Поэтому когда отдаю в голландску школу, то я не ожидаю, что там все прямо специалисты. И могут не усмотреть (твой пассаж про меня если честно обидный).

From:

Женя, я ни в коем случае не хотела тебя обидеть. Единственное, что я хотела сказать, это то, что мое мнение про школы очень личное и не всеобъемлющее. Ты ведь действительно писала о совершенно противоположных вещах про школу (на другую тему, но ведь про школу). Для меня это явилось прямо таки открытием и я поняла, что не могу обобщать свой опыт. У тебя он прямо таки противоположный.
Я никак не предполагала, что это будет звучать обидно, прости пожалуйста.

А по теме вопроса: ну разные у нас на данный счет мнения, ожидания и т.д. и про Россию опыт совершенно разный. Я нисколько не претендую на истину, и не пытаюсь никого убедить, у меня просто свое мнение, которое на данный момент я не считаю нужным менять. Я внимательно прочитала все то, что в комментариях сказали и со многим согласна, но в целом мое отношение к вопросу просто другое: оно базируется на моем личном опыте и на той информации, которая у меня есть. В ходе общей дискуссии я прочитала о нескольких других мнения, которые отражают другое отношение к вопросу, но такое другое отношение базируется на других ожиданиях и на другом опыте, а не на других фактах. Посему остаюсь при своем мнении, но никому его не навязываю.

From:

Я, Женя, нигде не готова. У меня самой дети не калечатся, вон Кате 18 лет, ни одной травмы ТТТ, и пусть дальше так и будет.
И это не смотря на спортивную гимнастику на очень высоком уровне.
Я все знаю про везение и случайности, но буду считать и школу и кружок, и спортлагерь виноватыми, если дети там покалечатся.
В России, если ребенок получает травму в школе - однозначно школа виновата. И даже если просто в школьное время: поогулял и убился где-то - тоже школа виновата.
Я вот даже не понимаю, как можно думать по-другому. Послал ребенка в лагерь, а тебе возвращают труп или калеку, и мол, "извините мы не виноваты", я на такое не согласна. Совсем. Да я утрирую, но где по-твоему граница?

From: