потеря года

[tiy]

Есть умная мысль, может, пригодится кому.

Когда мы переводили Женьку из английской школы в голландскую ему было 10 лет, он был самым младшим в классе (день рождения в конце августа) и вообще мелким ребенком-ребенком. И нам тогда казалось, что будет вполне разумно перевести его на класс младше - и язык подтянет, и будет постарше относительно сверстников. Да и не было нигде мест в седьмом классе, так что по любому пришлось отдать в шестой.

Теперь Женя уже не маленький мальчик, и вообще отличается повышеной самостоятельностью. Так вот чем старше становятся мальчики, тем менее интересна им учеба, тем больше у них других важных дел. В школе это понимают и последние классы предметов становится меньше, и учеба не такая интенсивная. Было бы значительно проще, если бы самые сложные школьные годы (3 и 4 класс старшей школы) ребенок закончил бы до своих 16 лет, а школу бы до 18. В нашем случае такого не получится, ребеночек уже повзрослел и обособился, а учиться ему еще больше трех лет.

Так что если вы думаете задержать ребенка в младшей школе на лишний год, то подумайте, что будет потом...

Comments

[alisija2000.livejournal.com]

Спасибо за эту мысль. Вроде знала, а вот не понимала.

[tiy.livejournal.com]

Угу, вот и мы не понимали. А теперь поняли...

[zij1.livejournal.com]

да, спасибо. но нам пока трудновато. очень устает.

[tiy.livejournal.com]

Может, с девочками проще, я пока не знаю. Да и вы же не теряли год, а наоборот, перепрыгнули.

Еще, кстати, мысль - в 8м классе мне Женин учитель говорил, что может он перескочит через год в гимназии, вроде, умный очень. Так вот это, на мой взгляд, невозможно. Схватить все языки и перепрыгнуть год очень сложно.

[wildest-honey.livejournal.com]

да, в гимназии по-моему уже не реально перепрыгнуть

[zij1.livejournal.com]

если бы остались сидеть, где сидели, то 'потеряли' бы.

[wildest-honey.livejournal.com]

почему?

[zij1.livejournal.com]

ребенок бы не развивался по способностям.

[wildest-honey.livejournal.com]

так речь-то в данный момент не про это

[tiy.livejournal.com]

Да, я тоже не про способности. Они к 16 годам никуда не деваются, просто учеба уже совершенно не интересует. На обсуждении профилей один из учителей прямым текстом говорил "оценки по химии в пятом классе снижаются, не потому, что предмет становится сложнее, а потому что дети в среднем перестают учиться".

[zij1.livejournal.com]

я знаю что они перестают учиться. так говорят по крайней мере. а что все перестают учиться? или есть все таки те кто остается в 'рядах'? и есть ли разница в мальчиках и девочках (хотя у меня есть и примеры с девочками, которые были отличницами, отличницами, а потом раз и бросили)

[tiy.livejournal.com]

Я про всех не знаю. но просто в 14 лет (моим) мальчикам еще можно было сказать - сделай упражнение, а я потом проверю. В 15 тоже еще можно. А в 16 это уже не пойдет, к этому времени они должны сами себе планировать и контролировать, а родители уже не очень помогут. Ну и вечеринки, дискотеки, девушки. Вообщем, трудно в этом возрасте учиться, некогда, и родители не простимулируют как в былые годы.

[zij1.livejournal.com]

вот я так часто слышу такие рассказы. и боюсь. вот мы ведь учились...просто посмотрю вокруг и все те же проблемы.

[tiy.livejournal.com]

Тань, мы к этому возрасту уже были профессионалами по части учебы. У меня очень была сложная школа (после него мед. институт казался очень простым и легко дался с красным дипломом). У нас народ сидет целыми днями за домашкой, я писала отписками, но тем не менее страницы текстов по литературе катала каждый день. Кроме того, в России в школу нельзя было придти с несделанной домашней работой, а здесь очень даже можно, дети и не делают. Помню, как мне Антохина учительница по биологии в первом классе говорила "я очень рада прогрессу Вашего мальчика. Раньше он сидел на уроке тихо, слушал, все делал. А теперь чувствует себя более раскованно, на уроке болтает, домашние задания делает через раз. Очень за него рада".

[zij1.livejournal.com]

а как их научить (может все таки заставить) учиться? я уже сейчас предчувствую истерики. мои.
я хоть сама не отличница, но ребенок должен хорошо учиться. я и на работе всех гоняю. мои психи конечно.
на прошлой неделе опять было обсуждение западной системы обучения/образования и тигриных мам (в грюне амстердамере). вот я для себя прям уже сейчас недовольна, если что...надо искать школу с домашними заданиями и строгими учителями...

[tiy.livejournal.com]

Тань, я думаю, что к тому времени, как Кира начнет халявить с домашкой (что вообще не факт, некоторые дети учатся хорошо!), ты оголландишься окончательно, и будешь это проще воспринимать.

У Женьки в школе вообще-то полно народа, которые учатся хорошо. От родителей из других классов тоже слышала про культ учебы. Так что не все так плохо, бывает и хорошо.

[tiy.livejournal.com]

Кира сейчас младше всех на год, верно?

Забавно, что нам и в голову не приходило передвинуть Антона на класс выше, хотя можно было бы, если про способности говорить.

[zij1.livejournal.com]

знаешь. я ищу формулу (причем в россии во время моей работы в школе об этом не так часто задумывалась как здесь. может из за возможности выбора?)...
да, кира младше. и еще девочка девочка такая, когнитивно на нормальном уровне, в социальном плане тоже, а вот мелкая моторика недоразвита на том уровне на котором должна быть. ( и еще 3 недели назад не умела писать слитно, просто 'печатала' слова сейчас немного)
когда ребенка надо оставлять там где он есть, задерживать или опережать?
а где переходный момент наступает?
и потом: как сохранить желание учиться? зависил ли это от возраста в комбинации с классом или окружающей средой (все одноклассники не учатся и я тоже)?
расскажи, а, как ты думаешь...

[tiy.livejournal.com]

Тань, ну формулы нет универсальной, каждому ребенку свое.
В принципе, учебы в местной школе не так и много, более менее умненький ребенок может пропустить несколько лет без проблем. Хотя с письмом лучше потренироваться, наверное. В международной школе на это мало внимания обращали, можно было почти сразу многие задания печатать, у меня так дети пролетели малось мима письма (Женя еще ничего, в гимназии много надо писать, а Антон почти все всегда печатал).

Я думаю, что девочки лет до 10 часто следуют желаниям родителей, потому что хочется быть хорошей девочкой и делать как правильно. А потом этот стимул уходит (у некоторых в 10, у некоторых в 12), и уже нужны другие аргументы (не знаю, какие, хорошая работа, чтобы как все, уважение одноклассников, просто интерес к учебе). Хорошо бы до этого сделать хороший задел знаний и умения учиться.

[zij1.livejournal.com]

а вот окружение? женя сейчас старше одноклассников, так я понимаю?
окружение на него влияет?
меня моя нынешняя 'пролетарская' школа слегка напрягяет.

[tiy.livejournal.com]

Хорошее окружение. Женя немного старше, на несколько месяцев, он августовский, соответственно старше "зимних" детей месяцев на 5. По росту самый мелкий, и вообще это незаметно.

Его пара приятелей тоже учатся не ахти, один в прошлом году вылетел. а остальные вполне хорошо. У Жени в школе ровные, неплохие отношения с одноклассниками, хотя он и жаловался раньше, что они много дурачатся, толкаются и болтают на уроках. но думаю, он тоже не идеален. Многие из класса ходят на танцы, Женя вот тоже пошел.

[cake-off-peace.livejournal.com]

с девочками у меня пока обратное наблюдение - в прошлом году моя наотрез отказывалась что-либо делать для учебы, но результата хотела, ее подружки сеичас тоже самое! А она уже как бы перебесилась и взялась за ум. Правда, не знаю до какой поры-какого времени. Про мальчика надо запомнить :) мой осенний, очень надеюсь, что с голландским у него сложится и не придется оставаться на второй год.

[tiy.livejournal.com]

Думаю, сложится, и в младшей школе все-же не проблема перегнать год (то есть проблема, конечно, но не с учебой, а то что друзья, учителя и так далее). Мы были совершенно уверены, что для Женьки лучше остаться, такой он был тогда еще ребенок, младше всех, менее "зрелый" по сравнению со сверстниками.

Про девочек я не очень пока понимаю :) Мне кажется, у них бывает стервозный период лет в 11, когда уже не хочется быть "хорошей и послушной", а хочется уйти в отрыв от родителей.

[esya.livejournal.com]

я была младше остальных на год, бывали проблемы...

[tiy.livejournal.com]

А какого плана проблемы?

[brightist.livejournal.com]

раньше сядешь - раньше выйдешь
сидеть в школе до 18 лет это кошмар конечно, слепая жалость родителей детям вылазит боком

я в 16 закончила, спасибо родителям, и очень жалею что нельзя было сдавать экстерном - сколько времени потрачено впустую на этих бессмысленных уроках с еле мыкающими двоечниками
в 21 у меня уже было первое высшее образование

если очевидные проблемы с обучением - тогда вероятно не нужно форсировать, но если ребенок учится легко то имеет смысл организовать его учебу в более оптимальном формате

[tiy.livejournal.com]

Здесь система образования такая, что дети заканчивают школу в 18 лет (8 лет младшей школы с 4 до 12 лет, 6 лет старшей школы - с 12 по 18). Просто если ребенок весенний, то 18 ему исполняется уже ближе к окончанию школы, а если осенний, то в начале последнего года. Дети достаточно часто остаются на второй год (процентов 25-30, наверное).

Я не представляю себе, как в гимназии можно было бы перескочить чере год - очень много языков и учить их дома дополнительно за целый год это очень сложно. А в младшей школе действительно можно перескочить через любое количество лет, учат там немного.

Есть школы, в которых учиться проще и не так долго, но после них не берут в университет, это такие пред-пту или пред-техникум. Но это уже совсем другая история...

[12kuku15.livejournal.com]

когда мы переехали в нидерланды ребенку было 6, и он пошел во 2й класс, чтоб выучить язык
учился хорошо и можно было перейти из 3 в 5, но учительница посоветовала не лишать ребенка детства. В школе учился через пень колоду но диплом получил, предварительно завалив экзамены в VWO, те пришлось 2 года быть в 6 классе. Но.... универ- как паровоз, 4й год- пишет бэчела, на след год масте--стал намного серьезнее и ответственнее--- самое трудно это универ-- остальное- держать под контролем и не давить иначе потеряешь отношения с ребенком-- а мне последнее очень важно

[http://users.livejournal.com/ulyana___/]

У меня ровно обратное впечатление. Мой перепрыгнувший 4-й класс ребёнок наотрез отказался учиться в 10 лет, и только сейчас, в 11 классе в 15 лет, снова озадачился на тему поступления и проч... Будь у него ещё год, может вместо двоек в аттестате было бы что-то более разумное.
Впрочем не строго обратно это впечатление - он тоже учится не по своему возрасту.