![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tiyЕсть некоторое количество идей о том, почему люди с каждым годом все больше набирают вес. С одной стороны, конечно, неоспоримо, что еда стала значительно более доступной. Но, вроде как, только этим проблему не объяснишь.
Есть две идеи, которые кажутся мне достойными внимания.
Во-первых, работы американского педиатра по имени Martin Blaser
Его теория "исчезающий микрофлоры" заключается в том, что разнообразие наших кишечных и прочих бактерий год от года уменьшается. Напомню, что разнообразие это хорошо, а уменьшение этого разнообразия (low diversity) сцеплено с самыми разнообразными заболеваниями, в том числе, с ожирением (вот, например, источник). Снижение разнообразия он напрямую связывает с широким распространением антибиотиков, и тому есть некоторое количество экспериментальных подтверждений.
Во-первых, многочисленные "исследования" на свино- и прочих -фермах, показывающие, что раннее введение антибиотиков в небольших дозах прекрасно способствует набору веса у животных. Вот, например, статья мохнатого года, а вот значительно более иллюстративная презентация Мартина Блезера, см.слайд номер 20. Вывод такой - чем раньше кормить антибиотиками в малых дозах, тем лучше зверюшки набирают вес. Презентация в целом понятная, там есть иллюстрации и к другим экспериментам, рекомендую.
Во-вторых его группа провела многочисленные подобные же исследования на мышах, с тем же результатом: если кормить мышек небольшими дозами антибиотиков в раннем возрасте, то уровень гормонов связанных с метаболизмом повышается, вес их больше за счет жировой массы (особенно на высококалорийной диете), а кишечная микрофлора изменяется таким образом, чтобы лучше усваивать калории.
Ну и у людей наблюдается та же зависимость, если смотреть на статистику - раннее введение антибиотиков связано с повышенным весом. Хотя, конечно, у людей на такие вещи смотреть сложнее, слишком много прочих факторов.
Иными словами, вполне убедительная теория. Особенно, если допустить, что в том мясе, что мы едим, тоже есть антибиотики, которые наши кишечные бактерии потихоньку убивают или меняют на "энергосберегающие".
Конечно, надо не забывать, что изначально уровень метаболизма у всех людей разный, так что некоторых можно кормить антибиотиками с младенчества хоть до кишечной перфорации, они все равно не растолстеют. Но в целом, на уровне факторов важных для популяции, мне кажется, это очень разумная теория.
Кстати, у Мартина Блезера на днях вышла книга на тему, вот ссылка. (добавила ее в свой вишлист)
В продолжении на тему моей лыжной конференции (которая была про кишечные бактерии), мне в целом кажется, что фарминдустрия сейчас просто-таки бросится изучать и изменять кишечную микрофлору. Это и возможно, и действительно может быть очень в тему, вот отличный пример, как бактерии влияют на токсичность противоопухолевых препаратов, и как можно их модифицировать. Проблема в том, что мы все сильно разные в плане бактерий, это зависит от множества факторов, здесь как нигде нужен будет подход под названием "персональная медицина", а это сложно и дорого.
А вторая идея про набор веса, никак не связанная с первой и основанная лишь на моих личных наблюдениях, связана с применением гормональных контрацептивов. Тут у меня глобально личные ощущения, наблюдения за многочисленными молодыми девушками, а также здравый смысл. Известно, что в первую половину цикла (до овуляции) аппетит ниже, чем во вторую. (А если вы не верите, детородного возраста и не на гормонах, то понаблюдайте. Думаю, сами удивитесь). Давно не изучала многообразие таблеток, но в наше время практически все они повышали уровень гестагенов - гормонов, вырабатываемых во вторую половину цикла. Таким образом, на многих контрацептивы действуют как таблетки, повышающие аппетит. Наблюдала некоторое количество девушек, ровесниц моих мальчишек, которые лет до 16 были нормального веса, а потом садились на таблетки, ели все время, потому что до этого привыкли, что есть нужно, когда голодный, и сразу, за пару месяцев, набирали несколько килограмм. После этого девочки обычно начинали психовать и питаться салатом. То же самое и на работе с нашими молодыми аспирантками - на вопрос "ты уже голодная, пойдем сейчас обедать или через час?", вполне стандартный ответ "я всегда голодная". К этому времени девушки уже прошли привыкание к таблеткам, уже поняли, что есть все и всегда они не могут, так как это приводит к нежелательному набору веса, и начинают много думать о еде. Вспоминаю свое студенческое время - нам было совершенно по барабану, когда и что есть, никто не испытывал этого постоянного голода, и уж точно в старших классах не было этого неожиданного набора массы тела и нездорового поедания всего вокруг.
Со вторым вопросом у меня есть еще пару лет на разборки, а потом подрастет Аня и надо будет понимать, что нынче на рынке и как оно работает. По моим наблюдениям, все местные девушки садятся на гормоны лет с 15. Пока меня эта перспектива сильно пугает. Вдобавок к изменению веса, лично я на гестагенах еще и нервная, и соображаю хуже, чем в противоположную фазу. Очень не желаю такого своему ребенку.
Есть две идеи, которые кажутся мне достойными внимания.
Во-первых, работы американского педиатра по имени Martin Blaser
Его теория "исчезающий микрофлоры" заключается в том, что разнообразие наших кишечных и прочих бактерий год от года уменьшается. Напомню, что разнообразие это хорошо, а уменьшение этого разнообразия (low diversity) сцеплено с самыми разнообразными заболеваниями, в том числе, с ожирением (вот, например, источник). Снижение разнообразия он напрямую связывает с широким распространением антибиотиков, и тому есть некоторое количество экспериментальных подтверждений.
Во-первых, многочисленные "исследования" на свино- и прочих -фермах, показывающие, что раннее введение антибиотиков в небольших дозах прекрасно способствует набору веса у животных. Вот, например, статья мохнатого года, а вот значительно более иллюстративная презентация Мартина Блезера, см.слайд номер 20. Вывод такой - чем раньше кормить антибиотиками в малых дозах, тем лучше зверюшки набирают вес. Презентация в целом понятная, там есть иллюстрации и к другим экспериментам, рекомендую.
Во-вторых его группа провела многочисленные подобные же исследования на мышах, с тем же результатом: если кормить мышек небольшими дозами антибиотиков в раннем возрасте, то уровень гормонов связанных с метаболизмом повышается, вес их больше за счет жировой массы (особенно на высококалорийной диете), а кишечная микрофлора изменяется таким образом, чтобы лучше усваивать калории.
Ну и у людей наблюдается та же зависимость, если смотреть на статистику - раннее введение антибиотиков связано с повышенным весом. Хотя, конечно, у людей на такие вещи смотреть сложнее, слишком много прочих факторов.
Иными словами, вполне убедительная теория. Особенно, если допустить, что в том мясе, что мы едим, тоже есть антибиотики, которые наши кишечные бактерии потихоньку убивают или меняют на "энергосберегающие".
Конечно, надо не забывать, что изначально уровень метаболизма у всех людей разный, так что некоторых можно кормить антибиотиками с младенчества хоть до кишечной перфорации, они все равно не растолстеют. Но в целом, на уровне факторов важных для популяции, мне кажется, это очень разумная теория.
Кстати, у Мартина Блезера на днях вышла книга на тему, вот ссылка. (добавила ее в свой вишлист)
В продолжении на тему моей лыжной конференции (которая была про кишечные бактерии), мне в целом кажется, что фарминдустрия сейчас просто-таки бросится изучать и изменять кишечную микрофлору. Это и возможно, и действительно может быть очень в тему, вот отличный пример, как бактерии влияют на токсичность противоопухолевых препаратов, и как можно их модифицировать. Проблема в том, что мы все сильно разные в плане бактерий, это зависит от множества факторов, здесь как нигде нужен будет подход под названием "персональная медицина", а это сложно и дорого.
А вторая идея про набор веса, никак не связанная с первой и основанная лишь на моих личных наблюдениях, связана с применением гормональных контрацептивов. Тут у меня глобально личные ощущения, наблюдения за многочисленными молодыми девушками, а также здравый смысл. Известно, что в первую половину цикла (до овуляции) аппетит ниже, чем во вторую. (А если вы не верите, детородного возраста и не на гормонах, то понаблюдайте. Думаю, сами удивитесь). Давно не изучала многообразие таблеток, но в наше время практически все они повышали уровень гестагенов - гормонов, вырабатываемых во вторую половину цикла. Таким образом, на многих контрацептивы действуют как таблетки, повышающие аппетит. Наблюдала некоторое количество девушек, ровесниц моих мальчишек, которые лет до 16 были нормального веса, а потом садились на таблетки, ели все время, потому что до этого привыкли, что есть нужно, когда голодный, и сразу, за пару месяцев, набирали несколько килограмм. После этого девочки обычно начинали психовать и питаться салатом. То же самое и на работе с нашими молодыми аспирантками - на вопрос "ты уже голодная, пойдем сейчас обедать или через час?", вполне стандартный ответ "я всегда голодная". К этому времени девушки уже прошли привыкание к таблеткам, уже поняли, что есть все и всегда они не могут, так как это приводит к нежелательному набору веса, и начинают много думать о еде. Вспоминаю свое студенческое время - нам было совершенно по барабану, когда и что есть, никто не испытывал этого постоянного голода, и уж точно в старших классах не было этого неожиданного набора массы тела и нездорового поедания всего вокруг.
Со вторым вопросом у меня есть еще пару лет на разборки, а потом подрастет Аня и надо будет понимать, что нынче на рынке и как оно работает. По моим наблюдениям, все местные девушки садятся на гормоны лет с 15. Пока меня эта перспектива сильно пугает. Вдобавок к изменению веса, лично я на гестагенах еще и нервная, и соображаю хуже, чем в противоположную фазу. Очень не желаю такого своему ребенку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-12 09:32 am (UTC)По поводу второй теории не очень понятно: если это так, то должен быть сильный перекос в сторону женского ожирения; наблюдается ли он?
К слову, мои аспиранты (в основном мальчики) тоже всегда голодные, хотя и стройные. Возраст у них такой, я уже привык. Только когда с ними куда-то едешь, про это надо помнить: если им вовремя печенюшку не забросить, они конкретно звереют (сам-то я легко могу целый день без еды).
no subject
Date: 2014-04-12 10:22 am (UTC)А голодные мальчики были и во времена моей молодости, у них основной обмен выше и гормональный фон другой.
no subject
Date: 2014-04-12 10:00 am (UTC)Про таблетки - очень печально. Там же не только с весом проблема, там вообще дубиной по тонким настройкам организма. Бедные девочки. Вижу по одноклассницам старшего, что лет с 14ти они превращаются в тёток.
Интересно, голл. врачам доплачивают за промоцию ОВ?...
no subject
Date: 2014-04-12 10:25 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 08:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-14 11:58 pm (UTC)Ещё говорит "ожирение - откуда бы ему взяться при наличии адекватной сексуальной активности". Ушла думать эту мысль.
no subject
Date: 2014-04-12 10:27 am (UTC)Неужели от термической и прочей обработки они не разрушаются?
Вообще насчёт ожирения - я неоднократно встречала упоминания о том, что есть чёткая корреляция с бедностью. Если так, то первопричина, наверное, не в антибиотиках (вряд ли бедные их потребляют больше), а в том, что едят всякую гадость и нет времени и денег на занятия спортом.
no subject
Date: 2014-04-12 10:46 am (UTC)С приемом антибиотиков у ожирения тоже отличная корреляция - если посмотреть на карты ожирения (слайд 18 в презентации), и на карту приема антибиотиков (не могу найти ссылку, но видела в докладах), то они тоже очень похожи. Правда, прием антибиотиков в тех же бедных штатах может быть выше по целому ряду причин, так что что там первично, трудно сказать.
Но у мышей и свиней все четко, а кормят их одинаково.
no subject
Date: 2014-04-12 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 02:58 pm (UTC)А я вот очень люблю почти сырой бифштекс, а также тартар (или, как это у нас здесь называется, филе-американо). :)
no subject
Date: 2014-04-12 03:11 pm (UTC)Погуглила бегло, но не нашла ничего про антибиотики и их обработку. Беспокойство от использования антибиотиков в животноводстве главным образом направлено на распространение антибиотикоустойчивых бактерий, например, http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/meat/safe/overview.html
А, вот, кстати, ответ с парой ссылок: https://uk.answers.yahoo.com/question/index?qid=20090224112049AAbBdL1
no subject
Date: 2014-04-12 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 12:10 pm (UTC)Блин, а как объяснить, что с каждым ребенкрм его масса при рождении остается со мной навечно? Хотя в меня после Вани литры антибиотиков влили...
Короче. Меньше жрать гадостей и больше занимаццо спортом. Как-нибудь. И не жрать контрацептивы.
no subject
Date: 2014-04-12 01:31 pm (UTC)Когда я остаюсь в Гронингене у начальников, там прекрасный завтрак: они "собирают" мюсли из всяких здоровых простых мюслей, в который кидают орехи, сухофрукты и прочую
развесистуюклюкву, заливают это йогуртом и засыпают свежими ягодами. Калорий, наверное, дофига, до обеда есть не хочется независимо от фазы цикла, но, согласно первой теории, бактериям такое должно нравится, а значит, для похудания полезно :)no subject
Date: 2014-04-12 02:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-12 02:36 pm (UTC)Кстати, из наиболее занятных статей на тему про дигоксин: http://www.sciencemag.org/content/341/6143/295
Известно, что у дигоксина очень узкая терапевтическая доза, ее подбирают индивидуально, и уйти в передозу легче легкого. И что его метаболизм завязан на определенную бактерию, E.Lenta. Так вот, что интересно, количество этой бактерии с дозировкой дигоксина никак не связано (это к вопросу о пользе йогурта и как ее мерять). Зато, оказывается, эта Е.лента питается аргинином, и ее активность (и влияние на переработку дигоксина) связана с количеством аргинина в пище (то бишь, мяса).
По аналогии с йогуртом - надо понять, что еще есть и пить, чтобы эти бактерии работали. А может, это и не нужно совсем, растить их в слишком большом количестве - задача-то, скорее, в разнообразии, немного добавили, и уже хорошо. Если бы они там процветали, в животе, то это бы меня скорее беспокоило - а ну как они и не нужны совсем.
no subject
Date: 2014-04-12 01:14 pm (UTC)Я, к слову, и на гормонах никогда не была, а антибиотики пью наверное раз лет в пять, не чаще.
А проблема явно есть.
Но конечно, в таких сложных процессах нельзя говорить о единственном решающем факторе.
Всегда имеет место хитрая совокупность.
Для меня несомненно одно - это не сводится к неорганизованности, слабой воле, распущенности и т.д...
Я думаю, все-таки рост ожирения сейчас - следствие обилия диет, средств и способов для похудения.
Каждый способ на время помогает, но нарушает внутренний баланс, и обязательно потом срабатывает эффект маятника.
И так диета за диетой разрушается естественная регуляция, баланс между реальными потребностями в еде и повышенным аппетитом.
no subject
Date: 2014-04-12 01:52 pm (UTC)Насчет антибиотиков - в приведенных исследованиях как правило изучается ранний ввод антибиотиков, с мышами так проще.
Кстати, вариации по количеству принимаемых антибиотиков в зависимости от стран очень велик. Не сомневаюсь, что в Штатах и в России их принимается больше, чем в Голландии. Мы вот сейчас набрали группу местных товарищей, полторы тысячи взрослых человек, так среди них есть значительный процент (надо смотреть цифры, так не вспомню) тех, кто ни разу в жизни не принимал антибиотики.
Думаю, что тема бактерий в регуляции веса очень скоро будет звенеть повсюду, а уж определить, какие бактерии у этих мышей/людей в недостатке, и чем лучше питаться, кажется вполне реально. Единственная проблема - мы сильно отличаемся друг от друга в плане кишечной микрофлоры. Если первая теория верна (а она очень неплохо доказана), то для понижения веса имеет смысл разнообразно питаться, и, возможно, есть всякие кефиры.
Отдельная интересная тема для исследований - fecal transplantation, и в ожирении она вполне может занять свою нишу, по крайней мере, на мышах экспериментов полно, и до клинических испытаний недалеко. Вот, например статья и еще статья.
no subject
Date: 2014-04-12 03:59 pm (UTC)Здорово, если найдутся реальные методы.
no subject
Date: 2014-04-12 05:00 pm (UTC)Гармональные никогда не принимала. Таблетки (антибиотики в том числе) предпочитаю принимать в крайнем случае.
Моя еще одна версия (правда, это не открытие, про это давно уже говорят) - стресс. Не единичный случай, а как образ жизни. Например, я набрала вес в период, 2 года, когда жила с ребенком в Москве без прописки, без работы, на съемной квартире. Без материальной поддержки от государства и бывшего мужа.
А вот если на голландцев посмотреть. Вот странно: они жрут такие нездоровые продукты - сплошные ЕЕЕ, и жиры, и чипсы, и пепси...Да еще в таких количествах. И детей приучают с детства. Но при этом - стройные и живут долго. У меня только одно объяснение: у них (по крайней мере в провинции, то есть на бОльшей территории страны) жизнь спокойнее. Более рамеренная, предсказуемая. Темп ниже. Гарантии на будущее.
Так что моя версия - стресс.:-)
no subject
Date: 2014-04-12 09:19 pm (UTC)Кстати, стресс вполне может действовать на кишечные бактерии; известно, что на инсульт, например, они реагируют быстро и значительно.
no subject
Date: 2014-04-14 08:25 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-13 09:00 am (UTC)И, да, знаю за собой очень четко, что в первую половину цикла ем только потому, что надо. А вот во вторую тянет на малосольные огурцы, пасту со всякими соусами, сушеные помидоры, соленую рыбку и т.д.
no subject
Date: 2014-04-13 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-13 07:11 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-13 07:59 pm (UTC)А первая теория, которая очень неплохо доказана, совсем не зависит от пола.
no subject
Date: 2014-04-14 08:29 pm (UTC)Про студентов не испытывающих постоянного голода - по-моему у меня какой-то другой глобус :)